Jeg beklager, men jeg blir provosert når noen skriver bastant at ME er en stresslidelse.
I dag skriver Bluegirl som følger:
Da jeg første gang tok kontakt med M.E-foreningen fikk jeg høre at M.E. er en nevrologisk sykdom. Jeg fikk vite at Verdens Helseorganisasjon hadde klassifisert M.E. som en nevrologisk sykdom siden 1969. Men, det de ikke fortalte meg var at nevrologene ikke er enige i at M.E. er nevrologisk. At de fleste nevrologer ser på M.E. som en kroppslig respons på kronisk stress sa de ingenting om. Jeg trodde på dem i begynnelsen, men etter å ha lest/hørt x antall pasienthistorier samt hatt mange samtaler med min venninnes mann som er lege har jeg innsett at M.E. er en stresslidelse.
Noen M.E-pasienter tviholder fortsatt på at M.E er en nevrologisk sykdom. Det er 40 år siden WHO klassifiserte M.E. som en nevrologisk lidelse (det var visst forresten tilfeldig har jeg lest et eller annet sted) og mye har skjedd innen forskningen siden den gang. Jeg velger dessuten å stole på nevrologene når de sier at M.E. ikke er nevrologisk.
Les resten av artikkelen her.
Jeg vil veldig gjerne høre deres mening om ME som en stresslidelse og ikke nevrologisk.
13 comments:
Ville ikke brydd meg så fælt om hva hun skriver..Du vet noen er mer søkende etter svar enn andre ,å det er jo tros alt et ledd i sykdommen.. Man vil jo gjerne finne ut hva som feiler en.
Jeg skrev et svar til henne. Litt rotete men fikk nå frem poenget. Reagerte litt på samme måte som deg.Synes det er et merkelig utsagn hun komer med.
Men skitt au, alle må få ha sin mening.. Om det funker for henne så er det jo ett mindre tilfelle av M.E å en som er blitt frisk.
Det er jo flere som ikke er M.E syk men som har fått diagnosen..Det er det som bekymrer meg.
litt hyperaktiv på skolen? ja da er det adhd - eller aspenberger som det er blitt så populært å kalle det for nå om dagen ( Ja det er to forskjellige)
Litt slapp , Ja da må det være m.e.
De som har M.e Vet veldig godt at de har det.. Andre som ikke er like inneforstått å rammet har gjerne ikke denne innsikten?
Hei, jeg var tidligere enig med Bluegirl, men jeg har med tiden forstått at det nok ikke er så enkelt. Som deg blir jeg nå veldig provosert av slike uttalelser.
Det er jo slik at stress forverrer alle tilstander, også ME. Min venninne har Ulseriøs Colitt, og fikk etter store belastninger privat og på jobb tilbakefall og ble innlagt på sykehus, og var sykemeldt i ett år. Stress hadde altså gjort henne mye sykere, men det var ingen som fant på å sende henne til psykolog fordet. Det samme med magesår. Inntil for få år siden trodde jo alle at magesår var en stressrelatert sykdom, inntil man fant ut at det var en bakterie som forårsaket sykdommen. Men igjen, stress kan jo forverre tilstanden.
Som pårørende ser jeg også at stress forverrer ME'n til min datter, men jeg vet så inderlig godt at det er ikke stress som har gjort henne syk. Er ikke så sikker på at det er nevrologisk, heller, men at det startet med mageproblemer i min datters tilfelle. Det prøver vi nå å finne ut av på Lillestrøm Helseklinikk.
Det som bekymrer meg med stressteorien til Wyller og andre likesinnede, er at man slår seg til ro med dette, og unnlater å forske biomedisinsk på sykdommen.
Jeg synes det er litt vanskelig å si noe i noen som helst retning. Det høres rart ut at det skal være en ren stresslidelse, men inntil vi har noe skikkelig håndfast bevis på bordet stiller jeg meg relativt åpen. Det som provoserer meg aller mest er at noen som helst føler seg i stand til å skråsikkert påstå noe som helst om denne lidelsen. Enten det er hva det ER eller IKKE ER eller hvilke behandlinger som FUNGERER eller IKKE FUNGERER. Inntil vil vet mye mer enn hva vi gjør i dag, tror jeg veldig mange kan ha utbytte av å møte sykdommen og andre syke/pårørende med litt større ydmykhet.
Og ja, jeg er veldig enig med Anonym over meg her i at det er fryktelig skummelt å slå seg til ro med et svar og ikke forske noe videre på fenomenet. Det bør man aldri gjøre!
Heldigvis flere som forsker i stort monn på dette. Og som behandler etter konkrete funn, ikke en behandling basert på en diagnose. Diagnosen ME er jo rimelig belastet og har vært en "sekkebetegnelse" lenge, så pasientene er ikke en ensartet gruppe og trenger individuell behandling.
Skjønner at du lar deg provosere av bluegirl, jeg kjenner det godt jeg også..*riste det av*
Klem Rutt
Heia! Jeg forstår godt din frustrasjon. Husk dette er jo bare en persons mening. Det er mange personer med ME her ute som ikke deler alle sin mening og syn til enhver tid. Det er jo en selv som kjenner på kroppen hvordan en selv føler og tror om denne forbaska tilstanden vi er i.
Det svirrer så mange teorier der ute i den store verden og hvis vi skulle hengt oss opp i alle disse ville vi hele gjengen blitt som ei forvirra vegglus og det har ihvertfall ikke jeg tenkt å bli.
Det at Bluegirl sier det hun sier må hun stå for selv mener jeg. Ja jeg har en liten tro på at ME kun kan oppstå som en respons på kronisk stress. For hvem har vel ikke stress en eller flere ganger i løpet av sitt liv??? De fleste vil jeg anta. Men alle utvikler heldigvis ikke ME for det, eller gjør dem det? Det å gå så langt å kalle ME en stresslidelse er vel kanskje litt drøyt.
Men selvfølgelig er det noe som hører med til sykdommen å ha liten tolerans for stress. Men for mitt tilfelle var det Klamydia og kyssesyke som har gjort at jeg har utviklet ME. Jeg vet jo at stressfaktorer som jeg har dratt med meg i perioden fra jeg var syk(Klamydia) til jeg fikk konstatert ME ikke har gjort min tilstand bedre men har forverret meg "fysisk og psykisk".
Jeg skjønner jo litt hvorfor hun sier det hun sier for hun har jo snakket med en "lege" og de har jo også sin personlige mening om hva ME er. I legestanden er det nok et veldig spredt syn på fortsatt hva ME er dessverre.
Og ja jeg innrømmer at jeg fra jeg hadde klamydiaen ikke tålte stress påkjenninger like godt som før jeg fikk klamydiaen men det blir liksom for enkelt å stoppe der. Hvilken "frisk" person gjør vel ikke hva han kan for å bare komme seg igjennom sine plager en lang stund slik som jeg gjorde og bare overså kroppens egne tegn på at nå må du bremse opp. Jeg bare spør hvilken frisk person setter seg ned og bare gir seg over og gir opp??? Ingen som jeg kjenner ville gjort det ihvertfall. Så ja en kan godt si at vi havnet idenne uføra for at vi ikke lyttet til kroppens signaler på dårlig toleranse på stress.
Apropos dårlig immunforsvar og problemer med tarmflora så har endel ME pasienter slike problemer. Og ja stress kan påvirke denne bakterien i tarmen.
For å kanskje hjelpe andre så har jeg tatt tak i dette problemet og gjort noe med det. Jeg hadde slike problemer men er blitt så mye bedre. Jeg har gått fast til fotsoneterapi i 8 måneder nå og dette har gitt meg positive resultater. Jeg har lagt om kosten etter at jeg fikk påvist matintoleranse (ikke av lege, for de gjør jo ikke det) Etter jeg la om kosten ble verk i ledd og muskler betraktelig mindre i tillegg så føler jeg meg mer "opplagt". Det positive er jo også at jeg har tatt av noen kilo og det hjelper jo i tillegg på humøret ;o)Så nå tar jeg i tillegg både b vitaminer,idoform, omega3, kalsium og L-Glutaminum. Alt dette for å erstatte ting jeg ikke får i meg i kosten lenger.
Bare noen ord fra meg til deg :o) Ikke heng deg for mye opp hva alle mener det gjør deg ikke godt.
Tenk heller på hvilke ting som er positive for deg og drar deg opp og kanskje en dag så er vi plutselig tilbake der vi engang var. Et gammelt ordtak sier som så der det er liv er det håp.
Ha en fin sommer!!!!!
Er det ikke fare for at man blir stresset av og tenke på at ME er en stresslidelse? Jeg bare lurer!
Dessverre så er det alt for mange som er veldig sneversynt da det kommer til ME!
Jeg er enig at stress påvirker alt og alle, men det er ikke det samme som at ME er en stress sykdom. Av en eller annen grunn så provoserer den uttalelsen meg noe så veldig - en sårer. Selv var jeg ikke stresset - jeg fikk ME av kyssesyken...men den ble trigget til det "mye værre" av min siste fødsel. Så ja, stress kan forværre alle tilstander, men stress er ingen sykdom i seg selv.
Jeg var ikke stresset da jeg som 5 åring fikk ME hvertfall! Så derfor mener jeg at ME ikke er en stress lidelse!
Hej, Nej stress er nok ikke årsagen... men nogen vil gerne putte den ind der nu... Meget tyder istedet på at det er kroniske infektioner, dyreoverførte bakterier, som borrelia og co. infektioner. Vi er flere danskere der er blevet testet i udlandet - danske teste dur ikke - og så godt som alle er positive på sådanne infektioner, bakterier og reaktiverede virus af forskellig slags, nogle har også nikkel, almangam eller svampe infektioner oveni. Noget tyder på at det er immunforsvaret der blir nedbrudt ved ovennævnte.. Måske i har set Garth Nicolsons vidio på Utube.. Den bekræfter denne teori. Klem Joan
Men hva er stress? "Stress" som i den psykiske faktoren der man er i en heftig situasjon på jobben, er anspent etc. tror jeg ikke noe på at det er. Men begrepet "stress" kan også brukes på en annen måte, om vedvarende stressresponser i det autonome nervesystemet - altså den delen av nervesystemet som styrer de indre organene. Hvis det er tilfelle, så kan man jo tenke seg at en infeksjon eller lignende har utløst en slik "stressrespons" i kroppen som ikke gir seg. Likevel vet vi ikke nok om sykdomsforløpet. Men det er fortsatt en biomedisinsk forklaringsmodell, ikke psykiatri.
Vi trenger utrolig mye mer forskning om årsaker og hvordan denne sykdommen virker, om behandling og langtidseffekter. Å hevde at man i dag VET hva ME kommer av er, i mine øyne, useriøst og viser at man ikke har satt seg inn i at det finnes mange teorier og mange forskningsprosjekter på gang.
ja, hva er stress?
Jeg vet ihvertfall at fysiske påkjenninger har utløst mitt ME, men er det "stress"?
De som sier "at stress utløser me" bør i hvertfall definere ordet stress. og visst de ikke gjør det, så er det liten visst å diskutere eller ergre seg over kommentarene. Man vil da være på forskjellige planeter og har lite å enes om.
tertitta
HVA ME faktisk ER, har vi, slik jeg ser det ennå ikke et helt klart svar på selvom vi etter hvert ganske MYE om MULIGE sykdomsmekanismer. Flere undersøkelser har vel også vist at det som idag klassifiseres som ME er flere ulike tilstander med overlappende symptombilder. Og avhengig av hvilken klassifisering som legges til grunn, så kan det være snakk om så mye som 5 eller 8 tilstander. Og jeg er faktisk ikke sikker på at alle leger er klar over dette...
Jeg er ytterst skeptisk til å klassifisere ME som en "stresslidelse". At "stress" påvirker tilstanden er sant, og som det blir påpekt i andre innlegg, så gjelder det mange tilstander og.
Når det gjelder ME, så finnes det forskning som viser at genekspresjonen i kroppens "stress-system" (HPA-aksen)er endret. Om dette er det som forårsaker sykdommen ELLER en KONSEKVENS av andre endringer i kroppen, f.eks. i immunsystemet (f.eks.kronisk påsvitchet i virusinfeksjonsmodus), overbelastning i kroppen pga høymolekylære forbindelser som tas opp i tarmen grunnet enzymatiske endringer i tarm, eller andre endringer på cellenivå (eks dysfunksjon i ATP-syklus; energiomsetningen i cellene eller dysfunksjon i cellene opprettholdelse av hvilemembranpotensial - begge deler helt essensielle basis-funksjoner i cellene), vet vi ikke. Det jeg vet/mener er at det er viktig å skille mellom utmattelse som følge av overbelastning (fysisk/psykisk) og manglende mestring av disse utfordringene, og utmattelse av fysiologisk årsak, så som noen av de mekansimene jeg har vært innom over her, eller andre mekanismer/sykdommer (som faktisk skal utelukkes FØR ME-diagnose stilles).
Og selvsagt har mange mennesker glede og nytte av mestringsteknikker for å redusere stressbelastning, og slik jeg ser det kan det også hjelpe mennesker med ME, MEN DET GJØR DEM IKKE FRISKE I SEG SELV - DA HAR DE RETT OG SLETT IKKE ME, men noe annet. Og det er helt greit. Så oppsummert, så anser ikke jeg ME som en stresslidelse, men bl.a. en stresshåndteringsdysfunksjon - altså en svikt i kroppens fysiologiske mekanismer for å håndtere stress (med mer - se over).
Dette har vi vanligvis lett for å forstå når det gjelder andre systemer i kroppen, som f.eks. sirkulasjonssystemet. Ja, det hjelper å trene for å bedre funksjonen og kapasiteten i hjertet, men om der er fysiologiske forandringer i hjertet som gjør at det ikke fungerer optimalt, så vil opprettholdelse eller evt bedring av funksjonen i hjertet gjennom trening kun ha effekt til en viss grad/et vist nivå. Den totale kapasiteten vil fortsatt være redusert og symptomer på hjertesvikt (altså at hjertet ikke klarer å yte det som trengs for å forsyne kroppen med det den trenger av blod)vil oppstå om belastningen går utover den kapasiteten hjertet da har.
Det virker som at det for mange er vanskelig å forstå at ved ME er selve KAPASITETEN i kroppens mekanismer for å håndtere det ytre og indre "stresset" (som kan kalles stressorer, men ikke stress av typen lite tid, korte tidsfirster, mye å gjøre osv, men påvirkninger som kulde, varme, lyder, matinntak, våkne etter søvn osv, kort sagt alle endringer hvor kroppens "stressystem" må aktiviseres)er redusert. Så enkelt, likevel så vanskelig.....
--- Jeg fikk ME, men ME fikk aldri meg----
Hei "bare meg"
Tusen takk for den flotte informerende kommentaren din.
Håper å høre fra deg igjen.
Må si jeg likte din "signatur" veldig godt - den skulle ha gjeldet for alle ....også meg
Legg inn en kommentar